2013年1月4日,在华谊兄弟王中军的安排下,阿里巴巴董事局主席马云与周星驰在中国传媒大学进行了一场对话,就梦想、坚持和创新等话题做出交流。
注:文中的第一人称均代表马云,节选对话如下:
我们时间都不多了,而在座很多大学生,你们觉得有的是时间,有一天到我们这个年龄,时间真不多了。
我这个人经常换梦想,但是现在做这个工作,要问我是不是最喜欢的,这个工作不好说最喜欢的,我一定有更好的梦想。我做电子商务,做阿里巴巴13年了,再不停下来的话我将失去更好梦想,我不知道什么梦想最好,我想抓紧时间。
不知道对别人重要不重要,对我和我的同事来说很重要。我觉得我们可以很穷,但不能没有未来想法,不能对未来没有希望。其实一个人可以10天不喝水,7、8天不吃饭,2分钟蹩气,不可能一分钟失去希望。我觉得梦想对我来讲很重要,而且我发现我们这个时代很多有钱的人却离梦想越来越远,我爸说你怎么老换梦想,我觉得比没有梦想好。
你面对所有的掌声、赞扬、委屈的时候只有你知道自己干什么,一个人最可怕的是不知道自己干什么,有这个梦想不在乎别人骂,没这个东西的时候,别人骂你,你本来难过会更难过,因为有了梦想,知道自己要什么才最后会坚持下去。尽管各种各样情况。
我们现在两万多同事,我记忆里没看过任何人简历。我的简历有这么多人拒绝我,所以我不看别人简历。因为看简历忽悠的太多,念这么多年书不证明能干什么。
中国两个经典团队,一个刘关张团队,这么忠诚,这是小说里。最现实团队是唐僧团队,唐僧这样的领导废话很多不知道自己干嘛。
有一个孙悟空很勤奋,每个公司,每个班里同学都有这样的人,很讨厌,自以为是,但是能力强,猪八戒这样的人每个单位都有,希望懒一点,人还有积极乐观。我也挺喜欢他的,沙僧太妙了,别讲理想,实实在在上班。这四个人合在一起形成中国最完美的团队。
我从第一天到今天没有希望大家跟着我的梦想,这不是我的梦想,坚持我的是固执,我们要共同达到观念,我自己都没想清楚的事,自己都没有激动的事情不能说给别人听,就算你自己特别激动,说给别人听完一点意思没有的话,再重来。
其实刚刚拿的年度人物奖让我挺难过,我真不应该拿这个奖,我觉得跟我其实没什么关系,我自己挺难为情,我跟央视讲能不能来,假如我来是快递员,小店主领奖,他们才是真正的,如果我放弃了,很多人也可能会放弃。
自己想坚持,前面说王石老师爬山上,有的喜欢穿越沙漠,有的喜欢爬山想艰难事情,我每天在爬山,穿越沙漠,要坚持的东西太多了。最大的幸福是可以不坚持了,我觉得时间不多了可以不坚持了。真的。有的时候想想自己可能是几乎每件事情都得坚持一下,而且希望的是,有的时候刚开始自己坚持,到后来为别人坚持。
其实过去的事没什么东西,可怕不知道明天又有什么出来,这些是不知道的。所有走过的,所有经历过的事情我都觉得很好,你不知道明天什么事情发生,这个挺难坚持。
我现在觉得天马行空的空字就是把自己空了,要有想象力,要有团队,有执行。首先把自己忘了,我理解空是把自己忘了,忘我。记住我们,记住别人,这样才可能有坚持,才有可能有团队,才有可能梦想不是空想,变成大家理想,别人才有机会。这是我的空,不管怎么样,企业做到一定规模,没有想象力团队做不到。不能因为一件事情不好把它打死。不能做一件事情很好天花乱坠。
其实每个人经历不一样,总有一件事情会成功,像星爷这么多电影拍得这么好,我觉得了不起,真是天马行空,如果有一次想象力成功了很正常,但这么多次想出来的都成功了才是真的了不起,肯定不是他一个人,肯定是他背后有一个成功的团队,别人说是我想象力创造了阿里巴巴,其实不是我,今天我做淘宝,支付宝,当年轻人讲产品,讲未来的时候我几乎听不懂,是真话。因为他们走得比我远,我唯一希望看到的是,希望表达是坦白欣赏。他们在改变历史,我只是最早想想,结果越跑越远。
难得和星爷交流,我们这个年龄的人,到了我们这个年龄的人。时间不多年龄的人,我们应该放弃自己很多梦想,应该去帮助别人梦想。其实一个人到这个年龄最大乐趣不是实现自己理想,是帮理想点点滴滴起来。今天不是马云理想,我觉得最大理想就是几百万开店小姑娘小男孩他们在这里实现理想,一点点做起来。这种乐趣才有乐趣,这才是我们能够坚持的原因。
我再废话,今天晚上废话多。来了我就得讲我的,否则就不来。大家都希望当CEO,实际当CEO和总裁中间痛苦大家不理解,别老是期待,真的这一天让你当一个组织第一把手时候,是非常痛苦。中磊我是觉得,刚才我看我一看到希望,他还挺注重自己穿着打扮,说话他还有时间,需要努力。真光了不见得比我好到哪去。