3月2日消息 阿里巴巴集团主席马云日前参加《与卓越同行》栏目，接受吴小莉采访。马云在采访中表示，现在的企业都开始，要讲究小、特色、附加值，以前是企业越大越好，今后的企业是越小越好，是小而且美。未来的世界一定是小企业越来越好，大企业越来越累。

　　以下为节目文字实录：

　　吴小莉：洞察趋势，改变未来。大家好，欢迎收看《与卓越同行》。

　　我有一位朋友，在近20年前，他干了一件当时中国人听不懂的事，他说要把中国的企业放在网上，身边的人说，他是书生、是疯子，但是他成功了。十年前他说要在中国打败ebay，现在他的电商平台，一个购物狂欢节，日交易额191亿元，直到现在还没有人能够完全看懂他究竟要做什么，但是大部分的人都同意，他改变了许多中国人的生活。

　　今天他还在路上，对于今后五年中国人的未来，他有一个想法，有请阿里巴巴集团主席马云。

　　吴小莉：马云，我以为你会小跑步呢。

　　马云：大家好。

　　吴小莉：很多人都愿意从马云的眼光看未来的互联网世界，因为好像他常常会看到不同的地方。告诉我们，今天你想要告诉我们的预见或想法，一句话先概括一下。

　　马云：其实来讲，2012年大家担心的灾难，担心的变化，不是一个世界的灭亡，而是旧的世界的崩溃，新的世界的起来，所有人有没有准备好迎接这个新的世界。

　　吴小莉：好，我给您一个开篇的机会，告诉我们今天讨论的主题。

　　马云：我相信很多人都看过《2012》这个电影，大家发现整个世界的政治在发生变化，经济在发生变化，环境在发生变化。这个世界有钱的人不高兴，没钱的人也不高兴；有事业做的人不高兴，没事业做的人也不高兴。到底发生了什么事情，从我这个行业来看互联网，就人类真正开始进入了互联网信息时代，进入信息时代一个最大的变革。经济行业，以前在上世纪工业时代，所以的企业都讲究规模、讲究大、讲究标准。现在的企业都开始，要讲究小、特色、附加值，以前是企业越大越好，今后的企业是越小越好，是小而且美。这是我自己的看法，而且我坚定不移的认为，未来的世界一定是小企业越来越好，大企业越来越累。

　　吴小莉：您刚才的核心观点，其实就是未来小企业，可能因为它的小而美，具有改变世界的能力。

　　马云：是。

　　吴小莉：那么我们现场呢，其实有6位问道团的团员，大概200多位的清华经管学院，以及创业营的同学们。接下来的时间，他们会和我们一起来论证，您说的这个未来。我们刚才听了您的未来之后呢，做了一个短片，这个短片上下穿越了将近前年，一起看看。

　　短片：

　　在过去，我们的每一步交易，通常发生在10米之内，我们的声音消失在20米之内。“他在卖什么的，我听不见”。

　　我们的朋友通常在两公里以内，“今天上哪儿”，“我们去马云家吃饭吧”。我们的生活半径通常在10公里之内，“马云怎么不来喝茶”，“太远了”。

　　我们的品牌，通常传播在50公里之内。

　　在未来，我们的交易不再受距离阻碍，“亲，我要买一斤猪肉，包邮吗？”，“亲，已发货，包邮，记得给好评哦”。

　　我们的声音可以传遍每个角落，我们的生产可以自由组合，“谁有马车零件”，“我有车轴”，“我有轱辘”。

　　我们可以根据自己的喜好定制产品，我们的梦想可以变成现实，“我要建一座大宋朝最大的大茶楼”，“我要造一辆世界上跑得最快的车”，“谁帮他”。

　　足不出户，让我们的品牌名扬天下。

　　吴小莉：图呢，其实只是一个点题，就是现在的世界，跟我们过去的世界差距很大了，未来五年会变化得更大，未来的互联网世界，会是什么样的一个企业的状态？

　　马云：我记得有一年我去日本，看见一个小店，门口贴了一个条说，“本店庆祝成立147年”，总共我估计，也就小20平方米的一个店，里面卖的各种糕点，你看见那老头，那老太脸上洋溢的笑脸说，“我们家这个店开了好几代了，147年，日本什么天皇啊，什么什么大家族的人，都买我们的糕点”。你觉得特别有一种幸福感，互联网时代速度会发展越来越快，变化越来越快，每一个人，每一个很小的单位，都可以做出，以往一个大企业可能做不到的事情。所以，我个人觉得，未来的世界是小的世界，影响中国经济未来的一定是小企业。

　　吴小莉：有创新力的小企业。

　　马云：对。

　　马云：我一直觉得做企业做大了，是一种变态行为，姚明这样的身材是不正常的，我们这样的身材也不正常，一般一米七八才正常。对，所以这个，企业量力而行。

　　很多人在讲，哎呀，这个要想成为马云，我觉得，第一，成为马云你会很痛苦，今天要我重新选择，我一定不会再做马云，太辛苦了。这是实话，你看我们这个做大了以后，一会要担心资金，一会担心这个规模太大，一会儿员工，一会儿社会上各种事就出来，远远没有幸福感。

　　吴小莉：你现在没有幸福感？

　　马云：我现在的幸福感跟那个不一样，我是已经爬到七千米高空的时候，我只能享受七千米高上的这种幸福感，这种幸福感。。。

　　吴小莉：有点缺氧。

　　马云：相当缺氧。其实你是不愿意上去的，所以有的时候，你走上去了，再下来你反正也不容易下来了，既然爬不上去了，我们就待在那儿呆着吧。你只能这样了。

　　吴小莉：但是，你还得再往上爬吧？

　　马云：哎呀！这个说实在的，假设我可以不爬，我一定不爬了。

　　吴小莉：但是，我认识的马云不会不爬。

　　马云：我今天放下不爬呢，我自己觉得自私了一点，我从来就没想过，我今天可以做到这个样子。所以这一切的运气，人的运气过多以后，如果你做得不对，这些运气都会变成晦气，所以，你如何把运气分享给别人，这可能才能够保持你后面日子好过一点。所以你既然已经到了七千多米，很多人想上来，帮他们上来吧。

　　吴小莉：今天你是想要帮更多的小企业，走到七千米，但是如果我们放眼到未来五年的话，告诉我们是因为什么样的市场变化，未来的小企业，它能够创造它的个性和价值，取得它的利润？

　　马云：市场变化的很重要原因是需求变化了。我很小的时候，或者我爸爸妈妈年轻的时候去买衣服，听说这件衣服北京城里一天卖出五千件，大家排着队就买这个，因为那是时尚。现在北京城里，你可以卖这件衣服只有一件，卖得非常贵，也有人会买。如果听说这件衣服已经有500件卖出去，就没有人有兴趣了，人们对个性化的需求，发生了很大的变化。今后的企业，你不为消费者改变自己，你会死得连自己都不知道该怎么办，所以我有时候看到今天，还有很多企业在拼命打杀价战的时候，挺悲哀的，这个时代快速过去了。所以你看到最近的杀价，实际上就是黄昏后的蚂蚱，蹦跶不了多少天，实际上是最后的疯狂。

　　吴小莉：再想象一个变化，个人的变化，比如说就业可能会产生变化，我不用都去大城市了，或者是有一些年轻人现在告诉我，他也不一定要去大企业了，这是不是也是一个变化？

　　马云：今后的老百姓，年轻人去大企业的会越来越少，去特色企业、幸福企业，美的企业的人会越来越多。中国的13亿人口，是绝不可能靠国有企业，靠大企业解决就业的。解决就业的核心，那就是小企业，如何让每个小企业增加一个两个的员工，这个中国就会解决很多就业，所以我觉得这个才是，对中国社会真正有贡献的。

　　吴小莉：很多人可能都想创业，但是都会面临的像您提到，第一个门槛可能会是资金。

　　许玮：我叫许玮，大学刚毕业，我一直向往自由独立的生活，我用打工攒下的所有积蓄，开了这家小的美甲店，也就是从这一天起，我不得不面对将来的严酷挑战，我需要聘请更专业的美甲师，需要购买更先进的设备。我尝试着通过互联网，去筹集资金，但是面对这些零评论、零转发、零回复的求助，我不知道我的未来究竟会怎样？

　　吴小莉：在座的有很多的年轻朋友，可能也有一些朋友有着一些小小的梦想，我就想问马云，其实像这样的梦想，许玮她能够怎么办？

　　马云：怎么办？这种情况，几乎所有的创业者都碰上过，谁告诉我没碰上过？渡过的人活，倒下的死，很简单。所有创业者一开始如果想到，哎呀，我本来可以做得很大，我就是缺钱，基本都做不大。如果我要投资她，我问她一天有多少客户，每天的利润有多少，融资的核心，不要拿别人的钱来烧你的钱，而是要明白，别人给你钱是因为你有利润。你看到了前景，融资是要付出巨大的代价的，绝不是说服别人那么容易。

　　吴小莉：这个论点很好。而且你刚才讲了一个关键，融资可不是一件容易的事，融完资以后，面临的问题还可能更大。

　　马云：那当然，融了资以后，麻烦多很多了，本来没人管你，现在全管你了，而且管你的人，都是不讲道理的。

　　吴小莉：我们这里有一个专门做投资的，可能是，到时候投资你以后要管你的人。刘明豫，机构投资人是不是，确实要看准了机会才会投资？

　　刘明豫：这样的企业或这样的创业者，在中国有不计其数，因为像这样是一个很典型的，一个三无的一个企业，没有资金、没有核心的技术，更没有这个很好的、很创新的盈利模式。影片里边这个创业者，我觉得精神可嘉，但是呢，的的确确如蚂蚁所说，她需要自己渡过这个困难，所有投资人，都喜欢锦上添花，而不是雪中送炭，我必须得这么说。

　　马云：对，这个我觉得讲得非常好对，最早创业者，一定是问亲戚朋友借钱的，米别去骂银行，银行跟投资者都一样，一定是锦上添花，他们如果不锦上添花，谁给他们钱啊。他们的钱也是一点点融来的，退休基金的钱也不容易。

　　吴小莉：你刚给了一个很好的想法，你要做到小，先把自己的特色做出来，做到灵动了，再来想下一步。

　　马云：是。所以，我要是她，三年以内，我就把我的小店，规模做小、味道做好、客户回头率做高，慢慢地、一点点走，别考虑融资，先考虑怎么把客户服务好。我今天做了20双手，明天做了30双手，这个乐趣更重要。

　　吴小莉：马云多次提到小企业的世界，而且提到了小而美。小而美，它最重要的是创新的能力，它到底能够怎么样的创新，我们曾经看过一个例子，马云也曾经提到过，一起来看看这个例子。

　　王宇：我是王宇。

　　李林韬：我是李林韬。

　　王宇：我们都是爱车的人。

　　李林韬：对。

　　王宇：我们一直有一个梦想，就是造一辆属于自己的超级跑车，

　　李林韬：从最开始我们的目标就特别明确，要找一款最经典，最有代表性的车，去模仿它。

　　王宇：这辆不是，这辆不是，这些都不是，是它，就是它了。一开始没人支持我们，谁支持啊，谁都不支持。

　　李林韬：后来，我们就开始在网上找零件了，全车两万多个零件，其中有3000多个是从网上买的。

　　王宇：自从开始网购了以后，制作进程的确快了不少。

　　李林韬：不管怎么样，经过三年时间的努力，我们最终版本的复刻车，总算是做出来了。

　　王宇：因为有了网络这个平台，让我们的梦想更容易实现。

　　李林韬：没错。

　　吴小莉：马云刚才看这个短片在笑，其实你提到过这个例子，在网商大会上，当时您知道这个故事的时候，什么最触动你？

　　马云：我觉得他们想造辆车的心情让我特别触动，其实这世界上有理想的人太多了，我在中国找不到一个没有理想的人。真正把它变成现实去干的人很少，然后碰上困难，躲回来的人很多，埋怨社会的人很多，埋怨没钱的人很多，但没有一个人说我真把它给办了。我至少觉得特佩服，我第一没想过要造辆车，第二即使造车，我没想过在淘宝上可以去采购零部件。而且，采过来要把它那么多零部件，给它装出来，跑一跑，我觉得真了不起，这些孩子真是未来的希望。我说，人家说我们的80后、70后，什么80后、90后没有社会责任感，汶川地震第一批站那的人，都是80后、70后。这帮人，能想还能干，比我们厉害多了。

　　吴小莉：今天这个能想又能干的李林韬来到现场了，你要不要看一看李林韬。

　　李林韬：王宇也来了，王宇也在。

　　吴小莉：王宇也来了，两位都到了。马云拱手表示敬佩是吧？

　　马云：特敬佩。

　　李林韬：谢谢。

　　吴小莉：不但能够想，还能够造出来，重点是他们还卖掉。这车现在到哪了？

　　马云：我本来是想买的。

　　李林韬：是吗？

　　马云：对。我主要是对车不是很爱，但是我看了那事特感动，我说能不能帮我买下来，买下来以后我把它去做公益，这个我觉得特别好。

　　吴小莉：你先告诉我，你要花多少钱买？

　　李林韬：我们。。。

　　吴小莉：你先别说，你先别说。

　　马云：我个人觉得这是无价的。

　　吴小莉：无价，你花了多少钱？

　　李林韬：片上放的这辆车，花了140多万。

　　吴小莉：值吗？

　　马云：值，因为如果是一个创新，是一种创造，他就是值。

　　吴小莉：那，现在还在做什么，还在造跑车吗？

　　王宇：在努力做自己的新车。

　　吴小莉：自己的新车，上回那个是复制的，这回是。。。

　　李林韬：对，我们在做完全自己知识产权，完全自主设计的，100%自主制造的车。

　　马云：估计他不舍得卖。

　　李林韬：我们只是想在中国发出这么一种声音，因为我们汽车行业太需要这种精神了。

　　吴小莉：那现场马云在这儿啊，你们第一次见到他本人是吧？

　　李林韬：对。

　　吴小莉：有没有什么话要跟他说？

　　李林韬：太有了。首先，我们要感谢有淘宝这么个东西在，同时，我也挺讨厌淘宝的，挺恨淘宝这个东西的，我想很多零售行业的朋友，都非常恨淘宝，因为淘宝把所有的东西的价格，大部分东西的价格都很公开化，让很多人没钱赚，所以我想问马总，以后像一些小的零售行业，这种实体的商户，他们应该怎么办？没钱赚了，大家怎么办？怎么活啊？

　　吴小莉：马总，他说他很受伤。

　　马云：我觉得他讲得非常的对，我也非常遗憾地告诉大家，这只是刚刚开始。恨也好，不恨也好，这个零售行业受到的打击，只是刚刚开始，趁早换车，趁早改道。这个不是因为我们，马云不做，李云做，淘宝不做，张三做，一定会过来的。新的经济，新的时代起来了，原先我们所谓的Made in China的概念，会发生巨大的变化，以后是Made in world，今后的一个设备，一个小的企业，你要走出特色来，你很多产品的组装是来自全世界的，换句话说，今后出现是Made in Internet，这是未来。我们今天可能做的Made in taobao。另外一点，我们今天零售行业说，哎呀，淘宝把这个价格透明化了，淘宝把我们的饭碗砸了，他没有去思考，他以前的钱挣来，太容易了。时代在变革，零售行业恨我没有用，穷人恨地主没有用，因为把地主杀了，你不一定会富起来。

　　吴小莉：谢谢两位。

　　吴小莉：马云刚刚说得很清楚，你这场战争其实已经开打了，在2012年的“双十一”，你曾经有一段话，我们来看看你说的这段话。明天是中国经济转型的一个信号，就是新经济，新的营销模式的大战对传统营销模式的大战……对于传统行业来讲，这个大战可能已经展开。

　　马云：是。

　　吴小莉：这感觉上是已经鸣枪了，击鼓了。

　　马云：对，因为很多人说，我们电商大战，我说电商不大战，如果要打打，我就对传统的模式要打一打，如果要冲击，我就对国有企业的大模式，我要冲击冲击，因为这不是，这不是因为我们想，而是时代的需求，社会的趋势。有人跟我说，这件衣服在淘宝上卖300块钱，一些著名的商城卖3000块钱，淘宝肯定是假的，卖得太便宜了，不是我们卖得太便宜了，不是我们是假的，是那个店卖得太贵。那个店在CBD，那个店的装修，那个店中间的渠道费，那个店中间还有黑暗的灰色的收入费，太贵了，这些钱得还给消费者，这些钱得还给制造业。所以我就对那些零售行业特生气，凭什么，他们可以赚15%；凭什么，他们把消费者的价格拉得那么高；凭什么，他们把每台电视机的利润只打到10块钱，甚至7块钱。而且他们拿了这些钱去做地产，我想象不了中国的自主创新，假设你的电视机，一台电视机卖，从装好，所有都制造好，只卖七块钱，你怎么让电视机行业进行创新，一个不小心全亏本，所以必须让制造业赚钱，必须让消费则有利可图，这个双方的利益才起来。所以今天大战的时候，确实会出现，有点丑陋，但是战争的时候，掉个脑袋，丢个胳膊很正常，结束以后大搞建设。

　　吴小莉：说到了小，可以在未来创造很多的事情，是因为互联网技术的突破，但是互联网技术的突破，大企业也看到了，我们来看大企业在做什么？

　　定制，没问题

　　在这个人人都想把定制挂在嘴边的时代

　　你可以定制衣服，定制服务，定制鞋

　　这些都没问题

　　定制电视机，不可能

　　电视机，那是流水线

　　由一大群人相互配合完成的产品，你太异想天开了吧

　　异想天开。。。

　　好吧，我们来看看这个世界是如何异想天开的

　　2012年9月，中国某家店巨头在网上，就发起了一次家电定制运动，定制阶段由一百万网友在八天内投票决定，几款电视机的尺寸、边框、清晰度、能耗、色彩、接口等功能特点，然后根据投票结果安排生产，并进行预售，最终三种型号，一万台定制液晶电视仅仅48小时就售罄。

　　48小时，一万台。对于一个线下电器连锁店来说，这就是一件异想天开的事情，因为这1万台的销量，他们需要半年时间才能完成，好了，你现在还认为定制家电是异想天开的事情吗？

　　吴小莉：C2B的时代到了，我们发觉不只是小企业看到了，您看到了，大企业也看到了，当大象也在琢磨着蚂蚁干的事儿的时候，蚂蚁还有生存的空间吗？

　　马云：这个案例是我们淘宝参与的，我们在推进这个过程中，这家企业反应非常快，但是反应快的企业是少数，绝大部分的企业反应是非常慢。你不断地说，你这样不是砸了我昨天的饭碗吗？在犹豫之间别人超越了你，所以呢，小企业会走得更快，新企业会走得更快，十年以后成功的企业，一定不是今天我们在市场上听见，包括阿里巴巴在内。

　　吴小莉：您刚才提到的这家企业跟你有合作，张瑞敏先生也在做，他们企业本身的一些改革，管理上的改革，把这么大的企业做一个像自主经营体，这种是不是也类似于那种小而美的尝试？

　　马云：当然，我看到了张董的整个对互联网营销时代的整个理解，我觉得他理解得非常的深，未来3年到5年，从消费渠道将进入到生产制造，再从生产制造，由于无线互联网的出现，影响到生活方式的变革，这是未来十年非常大的变数。我是好小企业这口，我发现张瑞敏是好企业管理这口，他在这方面花了很多的时间，所以海尔才会速度那么快的进行了这种定制化的变革。我相信很多企业都还没醒过来，或者还在挣扎，这种企业并不多了。

　　吴小莉：有没有醒过来，这是一回事，还有人在讨论大和小，2009年的时候，您跟郭台铭先生有一次在西湖论剑，这已经不是第一次，你们对于大小有不同的讨论，我们来看一看，郭台铭先生当时说了什么？

　　他提到了网络经济的一个特色是如虎添翼，一只老虎，将网络做为他的翅膀后，就可以无远弗届。那么蚂蚁将来是一个团队，这个团队去搬一个糖回来，将来怎么分配这个糖？这又牵扯到利润分享与回馈的问题。

　　马云：第一句话就不存在，什么叫做老虎，如虎添翼，你们真觉得老虎会有添翼，那是想象，从来我没有见到一个老虎加上翅膀会飞的。老虎即使给它插上翅膀，它都飞不起来，太重了。小企业联合将面临利润分享和回馈的问题，难道大企业就没有利润分享和回馈的问题？这个问题是所有企业都会有问题的，所以我跟郭台铭讨论那么多年，十年后看。

　　吴小莉：马云，你一直强调21世纪，是小微企业的世纪，过去的大企业也得卸包袱，但是您的公司却越来越大，在新的小微企业的时代里面，大企业要怎么生存？

　　马云：我在深圳开会，有一个网友说，都是你们淘宝，恨淘宝，因为淘宝把我们都给灭了。我说你别恨，你恨与不恨，淘宝还会再大，还继续把你们给灭了。不是我要灭你，是这个行业灭你，但是个性化、特色化的行业、企业，还会永远不断的起来。我的企业是越来越大，但是我的企业运营得越来越小，因为互联网时代，已经不能以帝国思想去领导这家公司了，所以我们思考的是，我们公司不仅仅是个公司，而像个组织，更像一个生态系统，微生物群体越发达，森林这上面不同种类的DAN的这种树长得越高，草长得越茂盛，由于树长得越高，可能草长得越茂盛，这种野兔、羚羊会越多，狮子大象才活得好。

　　吴小莉：这个生态系统到底是大树下面有小草也好乘凉呢？还是大树下面不长草，我觉得申俊好像有他自己的思考跟纠结。

　　申俊：我是从事化妆品B2C的，创业越来越难了，尤其想获取这个有效用户，有效用户的成本更高了，现在呢，不得不多加入一些平台来发展，而这些平台呢，要不就保证金很高，要不就是技术服务费很高，我想请问一下马总，有平台梦的这些创业者们，还是不是要坚持我们的平台梦想？

　　马云：如果你一开始做的是B2C的网站，你就应该放弃平台梦想，如果你一开始做平台的，你就忘掉自己做B2C的想法，最怕是两头跨。你刚才讲的我完全理解，平台在中国这个市场上会出现平台，一两家平台或者三四家平台，超过10个平台的可能性没有，平台真正变成生态系统的时候，它会越来越大，所以其他的平台很难，基本上你是没有赢的可能性。

　　吴小莉：在互联网技术的突破之下，这么多年我们一直谈信息经济，它有一个很大的原因，是因为它的数据，我们来看一个数据的神奇力量。

　　在过去，我们是这样生活的

　　在今天，我们是这样生活的

　　可是，当你享受上帝般的待遇时，如果你遇到了这样的事情，你还能谈定么？

　　这位父亲的女儿只有16岁，可是家里却接到了商场关于怀孕用品的促销卷。天呢，这不是开玩笑吧，于是，父亲的怒火燃烧了，他去了商场，讨还公道，商场也因此道了歉。可是上帝也有走眼的时候。神哪，她真的怀孕了。没错，这是一个真实的案例，它就发生在美国，这一切的原因都来自于一个新名词，大数据。这家让父亲反腐抓狂的超市，建立了一个数据模型，选出了25种典型商品的消费数据，构建了怀孕预测指数，通过这个指数，他们能够在很小的误差范围内，预测到顾客的怀孕情况，因此，他们早早的就会把孕妇优惠广告寄发给顾客。在未来五年，只要你刷信用卡，使用优惠券，邮寄退货单，访问官网，所有这一切行为，都会成为你在虚拟世界里的身份识别，同时，还会对号入座的，记录下你的人口统计信息，年龄、是否已婚、是否有子女等等，都会被记录下来。并且经过计算机来预测你的需求，没错，就在未来五年。

　　吴小莉：马云刚才看片子的时候在摇头，我想知道您为什么摇头。

　　马云：这个是拿着冲锋枪当棍子使的一种例子，数据时代不是这样，这还是把数据当分析在看，数据时代的核心不是分析数据，而是分享数据。信息时代是基于我比别人聪明的基础上面的，你收集了很多数据，然后你编好以后给别人，这称之为信息处理过的。数据是相信别人比我聪明，你把原始数据交给别人了，让比你聪明的人去处理，数据还很有意思的一个现象，数据是越用越值钱，它这个不是一瓶水，你们喝他的水，我喝过以后，不能给别人喝了，这些东西就怕，衣服我穿过了不能给别人穿，数据是我用过以后，你用以下，再增加增值，你用过，他用过再增值，也就是越用越增值，越用越值钱，分享的越多，它越值钱。我觉得这是我们对数据的理解。

　　吴小莉：对数据啊，杨睿尘她是又爱又怕。

　　杨睿尘：因为数据是被记录的，它就会有泄漏隐私的风险，今天买了房，可能明天就会有装修公司给您打电话，那么今天上午印刷了名片，下午就会收到代开发票的信息，这些都是数据时代给我们带来的一些隐患，您是怎么来看待这些大数据，然后会怎么样来做一些措施，去保护顾客的这些隐私？

　　马云：隐私问题是数据时代必须要跨过的一个坎，汽车刚造出来的时候，所有人担心的是会轧死多少人，银行刚成立的时候，谁说我把钱存在银行里，我放在我枕头底下更安全，但是，近百年的发现，银行能够处理这些问题，所以我自己觉得是表示乐观。我相当乐观对未来，因为我解决不了的问题，不等于别人解决不了问题，你解决不了问题，不等于别人解决不了，一定会有人解决这个问题。

　　吴小莉：首先把数据准备好。

　　马云：对。

　　吴小莉：怎么样解决使用数据的问题。

　　马云：你不去做，你永远不知道它能不能解决。你要问我具体我怎么怎么做一个产品，能够防范隐私问题，我今天讲实话，我不知道，因为我们还没有这样的产品。但是我们一定会有这样的产品，所以我觉得我们这几年，反正数据也不知道该怎么挣钱，干脆就做一些基础工作，把信用体系建好。

　　吴小莉：那我能不能够理解，在隐私的问题还没办法解决之前，你这种跨平台的融汇，或者信息的分享是不好进行的。

　　马云：现在已经开始进行，只是我没把它变成商品，被别人开始随意地应用这些隐私出去。我们必须做到，像银行保护你资产那样，保护你的隐私。只有这样大数据时代对消费者，对别人才会有用。我想这是一个承诺，不等于不会犯错，但是我们一定不会刻意去犯这样的错，或者犯很愚蠢的错。

　　吴小莉：不论您是要做大的生态体系的平台，还是数据公司，可能很重要的一点，大家会问，未来到底是一个企业，还是一个社会，或者是一个公权力机构，它的边界会在哪里？当这个生态体系越来越大的时候。

　　马云：这也是困惑我很大的一个问题，我们现在淘宝近5亿的注册用户，1%的人是混蛋，我就每天多500万混蛋，500万混蛋里面有1%是非常坏的混蛋，我每天有5万人给我惹麻烦，我们做了很多政府该做的事情，不是我们想做，而是我们不得不做。有一个其他国家的领导人跑我这里来说，哎呀，你这个网站上的人口，比我们国家的人口都多多了，我说是，够复杂。后来我们讨论，他说马云我比你复杂，你可以开除你的员工，我不能开除我的公民。我觉得他讲得有道理。

　　吴小莉：稍微好过一点。

　　马云：好过一点。但是我今年又找到他，我说错了，你有警察，你有监狱，你有军队，我没有。这些人来闹事，都把我给办了，没人帮我。所以我其实也挺难的，所以你说边界在哪里，我们今天也没法说在哪。因为这是一个新型的动物，这个动物以前没出现过，很头痛。但是这也是乐趣所在，我们必须去解决它，因为你没人可推了，这个祸是我们闯的，我们只能把它闯下去了。

　　吴小莉：您提到未来的世界，未来的五年，对于现场很多的青年学员，或者是清华创业营的这些创业者来说，这五年对他们来说至关重要，他们也是呆着问题来的。

　　提问：我有一个关于商业模式创新的问题，商业模式创新不像技术创新，技术创新不会对原来的技术产业毁灭性的影响，但你做一个新的商业模式的话，意味着原先商业模式的改变甚至是毁灭，不管是数据时代或者是互联网时代，怎么样看待我所擅长的以前的东西，和现在产生的新的东西这样的矛盾？

　　马云：做企业做人都要有危机感，我告诉你阿里巴巴的无线准备怎么创新，我们告诉无线团队，你的职责是灭了淘宝，你什么时候灭了淘宝的时候，你就是成功的时候。而不是说你去帮助淘宝更强大，在你好的时候，必须想办法打败你自己，在你不好的时候想办法把自己做强。在竞争过程中往往犯四个错误：第一错误，你看不见，没对手；第二错误，看不起，这破公司；第三是看不懂，呦，它还真起来了；第四你跟不上。基本上这四步死掉。

　　提问：我们看到今天的阿里巴巴也非常的大，您就是武林盟主，作为中小的企业，在跟随着您这个，带头大哥向前走的时候，我们怎么样跟你走向世界更大的这个舞台？

　　马云：我觉得我们中国有一个误区，老是想走出去，其实把自己家生意做好，挺好。今天我们出去，并不太受欢迎，我们没想明白，我如果去了美国，我可以给美国的老百姓带来什么好处，为走出去而走出去的企业不管你多大，无一成功。我们现在对全球化的战略，想得很明白，我觉得我们还没有准备好，我们公司要走102年，现在才走了13年，还有89年要走，未必一定要在马云身上，把全球化做好，时间长着呢。我相信，我爷爷跟美国这一辈的时候，是有差异的。我父亲跟美国那帮人是有差异的，我这拔人跟美国的，跟我同代的人也有点差异。但是我的孩子和孩子的孩子，他们生于互联网，没有什么差异，那时候的全球化将会容易得更多，更加水到渠成。

　　提问：我是一个在苏州做那种精品超市的小店主，利润也还不错，其实我思考了两年，就是否要做自己的网店，很多的大企业的电子商务，运营情况都非常糟糕，基本上我还没怎么听到，有盈利的这种案例，但是这个事情我又知道不得不做，我现在很困惑的是，我到底是建立一个属于我自己这个小区域的区域网站，还是想像加入淘宝，或者其他的一些网络平台，去做我们的电子商务？

　　马云：我相信你想听的是真话，对不对？加入淘宝。淘宝不多一个你的客户，多你一个客户对我们意义并不是很大，少你这个客户我也不会破产。淘宝给你带的是一个生态系统，带的是你成本的降低，我要是一个创业者，我首先想到的是，用最少的钱，最少的资源，能够做最大的事情，让自己活下来。很大企业进电子商务都失败了，一定要问为什么？假如你听见一家公司说，我今天要做电子商务，请IBM，请这些大公司来做咨询的时候，基本上已经开始失败了。我不是说IBM不好，而是他们自己没做过，他想卖的是设备，你要的是你的生意。我已经早不把淘宝当我的公司看，如果我要讲实话，你要想听真话，用淘宝。

　　提问：马云先生您好。我是清华大学经管学院的一名学生。阿里将来有三个战略，一个是数据，一个是平台，还有一个是金融，我想问的问题是关于金融的。我们知道在中国的现有的金融体制下面，阿里是不能吸收存款的，那么我想随着阿里金融的发展，业务的发展，它的钱从何而来，谢谢。

　　马云：我们大家知道你要喝牛奶，要去养头牛就麻烦大了，我还是这句话，假设你要想做金融服务，你必须要有一个银行牌照，必须要做银行那就麻烦大了，中国这么多金融体系，完全可以利用好，完全可以谈。中国不需要再多一家银行，中国需要的是，有一家真正为小储户、小企业、消费者服务的银行，用技术、用数据支撑的银行，这样的金融机构。所以我们在此做些努力。

　　提问：马云先生，您好，我是清华经管一名大一的新生。也就是刚才所说的90后，很多人包括一些创业者、企业家，他们都持有这样的观点，他们认为如果把互联网创业比作一个大的机器的话，大的部件已经安好，而我们现在能做的只是一些小的修补，而且现在互联网创业，最佳的时机已经过去，就是现在大学生如果想要创业，在互联网上能得到的机会很少，对此您有什么看法？

　　马云：谢谢你的问题。第一，我的看法是互联网时代还没有真正开始，所以你觉得这个时代已经过去了，远见比我们强，我觉得刚刚开始。第二，充满着机会，充满着机会，我是觉得我们今天要是90后，我觉得可干的事情太多。第三个，我要问很多年轻人，你们到底想创业还是做大事业？我当年说，我把比尔盖茨以前也当榜样，后来我不知道该怎么干起来，做金融，我把巴菲特也当榜样，你根本干不起来。其实隔壁的小王、小李，开馄饨店、搞理发店的是你的榜样，你创业一定是这样。毫无疑问，今天在互联网的创业跟五年前不一样，五年前是我们这些又傻又天真的人在创业，聪明的人不多。现在所有的聪明人都跑到互联网上来了，要我创业，我就找到传统行业去了，传统行业现在机会很大，非常的大，不要埋怨创业的机会少，是因为你不够努力，你不够执着，你的心不够稳定。机会其实很多，但是你个个要想做腾讯，个个想做facebook、谷歌，真难，这种概率太低了。

　　提问：刚才您在分享的过程中提到一个您现在正在一个七千米的高空，并且缺氧的情况下不得不往上爬，但是如果说您现在一无所有，再给一个创业的机会，然后现在又有阿里巴巴和淘宝这样的竞争对手，然后您会做什么，怎么打开这个局面？

　　马云：第一我是误以为我在七千米，说不定我只有三千米，因为人啊，很容易把自己看高，也很容易把自己看低，所以我觉得我现在就凭我这点能量，我们已经觉得有点窒息，空气、氧气不够了。第二个假设我今天是90后重新创业，前面有个阿里巴巴，有个腾讯，我怎么办？我首先第一点，我如利用好腾讯和阿里巴巴，我想都不会去想我会跟它去挑战，因为我今天我的能力不具备，心不能太大。

　　提问：在你心中，在未来，比如说在10年以后，2022年这样的，你觉得一个普通人，一个个体，他的一天的生活是怎么样的度过？

　　马云：我还真没想过，而且我想不出来，因为我不是算命的，而且算出来往往是错的。我去过微软的未来之路的生活的一个房子，盖茨带我去的，我这一辈子都不可能住这样的房子，太没意思了，全是机器控制你的，我们那么多努力，为了什么？是我们控制机器，10年以后我希望的生活，中国的天更蓝，中国的老百姓的生活有幸福感，我们喝到的水是安全的，我们吃到的粮食是安全的，我们的食品跟国外进口的毫无差异，我们的经济非常发达、环境很好，企业家和商人也会像艺术家、建筑师、音乐家一样完善这个社会，像政治家一样完善这个社会，所以这是我们希望未来的社会时代。一个人到底怎么过，我不知道。

　　吴小莉：最后，对于未来，这些孩子们其实有一些畅想，我们一起来看一看。

　　人们选择工作的唯一理由是创造价值，每一个人的每一次创造，都会通过互联网的力量获得收益，未来将会出现全世界独一无二的养老发展模式，每个人都能够体验到最不同的舒适。

　　吴小莉：马云跟我们分享了很多，我们刚才在片头的时候，看到《清明上河图》当中我们演化过的马云，虽然他不是特别满意，当时他是在做买卖，买卖的方法用互联网之后又不一样了，但是讲了这么多未来之后，未来的马云是什么样呢？我们来看一看。拿着望远镜登高望远，我们把这幅画其实也带到了现场，希望马云继续带着我们在互联网的世界芝麻开门。

　　马云：谢谢。

　　吴小莉：同时马云对未来也有一个畅想。马云的畅想是，相信未来。

　　马云：我相信未来，期待未来，今天所有的一切都会过去，人类还会延续，你不成功有人会成功。

　　吴小莉：谢谢马云，也谢谢这么多的朋友们。